Разное.... Про катухи.

Спиннинговая ловля настолько популярна, что заслуживает отдельного форума

Модераторы: Wit Alis, Neon_TI

Аватара пользователя
KVK
Рыболов
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:06

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение KVK » 18 окт 2012, 22:49

DAIWA CERTATE 2500 (первого поколения, шпули нет). DAIWA TD SOL 2500 (первое поколение,шпуля в компл.) SHIMANO Biomaster 2500NEW ( у европейской версии есть доп.шпуля) Как вариант SHIMANO RARENIUM 4000S(большая, но легкая катушка, шпули у японского нет)
Каждый стремится к совершенству...Если ты не такой, ты ничего не добьешься!

Аватара пользователя
Neon_TI
Рыболов
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 11:54

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение Neon_TI » 19 окт 2012, 08:48

Я за Рарениум

Аватара пользователя
TAN
Рыболов
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 22:59

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение TAN » 19 окт 2012, 10:59

По поводу надеги. Сейчас очень редко, но бывает такое, что топовая катушка может сломаться не прожив и сезона, а какая нибудь кондовая Риоби без серьезной профилактики 5-6 сезонов и жива, только ролики меняются. Естественно, такие единичные случаи ни о чем не говорят, просто бывает невезет. Ломаются все катушки, рано или поздно. В конструктиве искать изьяны - нужно иметь очень большой опыт. А вот попытаться оценить используемые материалы применяемые в различных узлах - занятие полезное. Есть такой известный ресурс с ярковыраженной Шимановской направленностью, называется Дэйлифишинг.
Рекоммендую почитать: http://www.daily-fishing.ru/snasti/reels/
Но за отправную точку лучше таки использовать мнения людей через руки которых прошло мнооого катушек. Кроме того запчасти к катушкам имеют разную стоимость и "доставаемость". При выборе недешевой катушки полезно поинтересоваться этим заранее.
То что предложил KVK - хорошие варианты. Сходите с удочкой, примерьте, сравните комфортность с разными моделями. Потом уточните у Stradivary техническую сторону вопроса. После этого хохлите свой моск сами - вам с ней жить. :)

KUIV
Рыболов
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:43
Откуда: Балаково

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение KUIV » 19 окт 2012, 13:16

Всем большое спасибо за рекомендации! Сейчас надо бежать на работу,а завтра буду читать про эти модели.Примерить катушки очень было бы неплохо(из всего рекомендованного сейчас видел в "Баракуде" только SHIMANO Biomaster 2500S NEW-катушка приятная),люди добрые помогите,если у кого есть такая возможность!

Аватара пользователя
KVK
Рыболов
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:06

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение KVK » 19 окт 2012, 21:53

Игорь, я в принципе тоже на RARENIUM "европейский" 4000й нажму. Вес низкий всего 260 гр.+запасная шпуля. Версия для японского рынка в размере 4000 имеет мелкую шпулю (обозначается 4000S) и скоростную передачу, выматывая 99см.! за оборот, что для вышеуказанного применения никуда не годится.
Каждый стремится к совершенству...Если ты не такой, ты ничего не добьешься!

Сергей И
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 20:49

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение Сергей И » 21 окт 2012, 00:41

То же за Рарениум СI4 или Страдик СI4 c рынка US ,отличаются передаткой и в комплекте идёт 1 шпуля.Владею 2 сезона от звонка до звонка,как говорится,работают как часики,лёгкие.Устраивают.

Аватара пользователя
Stradivary
Рыболов
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:07
Откуда: Балаково

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение Stradivary » 21 окт 2012, 11:40

Еще интересная по описанию катуха - Эксенс ВВ. 4000S
Изображение
Тяжеловата конечно, но не намного тяжелей Эксии/Заубер.
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/2789
В отличие от других 4000-в шпуля 48мм в диаметре и рукоять с плечом 55мм. т.е. это чтото типа 2500R от Дайва.
при передатке 4.8:1 выбирает 72см/об... на Дайве 2500 - 71см/об. Для твичинга хватает... .с боле скоростными катухами уже заметно снижается "тяга".
ВОт насчет шпуль, неясно от каких моделей подходят... можно заказывать как запчасть от оригинальной версии. Стоит относительно недорого. Подшипники стоят в правильных местах... вобщем рабочая катуха, как по мне.
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/02820.pdf

Можно сделать карбоновую двуплечую рукоять. Дорого, но она полегче штатной и при этом идеальная сбалансированность, и при скоростной ловле рукоять ловится не глядя.
Изображение
Последний раз редактировалось Stradivary 22 окт 2012, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
удочки ручной работы
http://foto.mail.ru/mail/rst.shop/7

Аватара пользователя
Rumin
Рыболов
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 09:45
Откуда: " FiSHiNG PROjECT "

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение Rumin » 22 окт 2012, 22:41

Немного о "бесконечнике"...


Бесконечно о "бесконечном"


Споры среди рыболовов о "правильности" конструкции тех или иных спиннинговых катушек не иссякнут, покуда производители снабжают те катушки всевозможными усовершенствованиями. Ведь только народ со всеми "примочками" одной какой-нибудь разберется - что, зачем и почему, как хитроумные японцы опять чего-то мудреное запихают в миниатюрный катушечный корпус. И так часто они стали это делать, что потребитель порой просто не успевает осмыслить все новые веянья. Короче говоря, не утихают страсти по поводу катушечных внутренностей. И бесконечный винт, что подчас неточно называют "червяком", они не обошли стороной. И хоть "завелся" он в катушках достаточно давно, но и по сей день является одним из главных возмутителей спокойствия.

Потребителей катушек можно разделить на три группы: на тех, кому все равно - на что и где (лишь бы пиво было холодным, а шашлыки - прожаренными), на "продвинутых" и на "продвинутых в образе".

Первые - милейшие люди, таких продавцы снастей просто обожают. И во многом благодаря тому, что во время поездок "на рыбалку" снасти их - понятно по какой причине - приходят в негодность, и те вновь бегут оставлять денюжку в любимом магазине.

С "продвинутыми" вроде тоже понятно - товарищи сами себе на уме. Знают, чего хотят, а главное - чего не хотят, и воду, как говорится, не мутят.

"Продвинутые в образе" (ПВО) - вот это страшные люди, и в первую очередь с точки зрения продавцов-консультантов. ПВО где-то слышали звон, еще не разобрались - какой, но уже жалуют в магазин с лицами посвященных в страшные тайны - ну, типа, где золото партии, кто убил Кеннеди и... о существовании катушек с бесконечными винтами.

Вот приходит такой человек купить катушку, крутит ее, вертит, и все ему вроде бы нравится. И продавец его поддерживает - да-да, уважаемый, это, как раз то, что вам нужно! Но тут ПВО некстати интересуется наличием в катушке бесконечного винта - а его-то и нет! И, узнав о таком форменном безобразии, разворачивается, да уходит. И все робкие попытки продавца удержать его рассказами про то, что, мол, это - новая система, и она как минимум не хуже прежней, уже не действуют. Более того, ПВО может и попенять чересчур активному консультанту на некомпетентность. Дескать, как же вы, дорогой товарищ, в магазине-то работаете, а со вторым по значимости (после колеса, наверное) изобретением человечества не знакомы?

А вам бы должно знать, что хорошая катушка - та, что с "червяком", и никак иначе.

Так что же это за "червяк", и с чем его едят? Вообще, если верить технически грамотным гражданам, "червяк" этот - и не червяк вовсе. Правильное название - винтовая передача с бесконечным винтом. Просто пишется она по-английски так же, как и червячная передача - endless screw. И хотя по сути "червяк" и "бесконечник" - ближайшие родственники, но функционально первый предназначен для обеспечения большого передаточного отношения (аж до 300!) между скрещивающимися валами, и червяк является ведущим элементом, а второй - винтовая передача с небольшим передаточным числом (в нашем деле - до 8), и бесконечный винт - ведомый. Собственно, он-то и способствует тому, что катушечная шпуля при вращении рыболовом рукоятки совершает возвратно-поступательные движения.

Разумеется, от этой детали зависит качество и тип намотки лески. Но о качестве - чуть позже, а, что касается типа укладки лески, то катушки с "бесконечником" специализируются на так называемой крестообразной намотке, которая, надо признать, является на сегодняшний день наиболее практичной.

Для некоторых фирм и моделей это достигается посредством разности углов захода канавок "бесконечника", и получается, что скорость движения шпули в разных направлениях неодинакова, за счет чего леска ложится на шпулю крест-накрест.

Так как витки при такой намотке не цепляются друг за друга, дальность заброса увеличивается, а число случаев запутывания лески (тем более - "плетенки") сокращается. Конечно, все это очень хорошо, спорить тут бессмысленно.

Бурные дебаты разгораются по поводу лидерства в этом отношении выше-озвученной детали. С одной стороны выступают поклонники бесконечных винтов, считающие, что лучше пока еще ничего не придумали. Л их оппоненты находят свои доводы, ставя такого рода катушкам в вину недостаток надежности и недолговечность.

Поэтому мы и решили узнать мнение на этот счет людей, через чьи руки прошло огромное количество катушек самых разных систем. И начнем с человека, которому вникать в нюансы того или иного механизма по долгу службы положено. Итак, представителем торгующей общественности выступает эксперт известной питерской фирмы.

Максим Бородин


О применении или неприменении бесконечного винта в кинематической схеме катушки уже говорено и переговорено. Но почему же этот вопрос по-прежнему беспокоит многих рыболовов? И споры, что лучше - "бесконечник" или не "бесконечник", регулярно всплывают в СМИ, на форумах рыболовных сайтов и просто у магазинных прилавков? Я так скажу, уважаемый читатель: на поставленную мне журналом "Спортивное рыболовство" задачу дать пояснения по вопросу "О принципиальной разнице в кинематических схемах безынерционных катушек с бесконечным винтом и без оного", ответ будет простой, как три копейки - да нет ее, разницы этой! Удивлены? Тогда читайте дальше...

Откуда пошли все эти споры? Да от банальной недалекости наших и "ихних" рекламистов. Почему? Да потому что каждое отличие механики катушек одной фирмы от механики катушек другой рекламодателями преподносится как "уникальная суперсистема". Потом некий ПВО увидел такой рекламный модуль, примчался в магазин, продавец, не сопротивляясь подпитанному рекламой напору, продал ему сей желанный продукт - и довольный обладатель поехал на рыбалку искать преимущества новой "суперсистемы". И он их найдет! Не потому что те действительно есть, а потому что так устроена наша психология. Да и сравнивать он будет ощущения от ловли НОВОЙ катушкой с ощущениями от ловли уже "поношенной". Да и, наверняка, классы старой и новой катушки будут различны, а уж современность - тем более. Потом, гордясь своей "продвинутостью", человек с пеной у рта будет доказывать своим "отсталым" друзьям, что такая схема, как в его катушке - самое то. И без нее вообще неизвестно, как раньше "безынерционки" работали. Вот и получается, что реклама - двигатель народных заблуждений!

В 80-х годах XX века, когда основные направления в разработке и модернизации безынерционных катушек велись в области возвратно-поступательного механизма, а проще говоря - механизма укладки лески, то пальму первенства делили между собой 4 крупнейшие компании: Daiwa, Shimano, Mitchell и Abu Garcia. Впоследствии сложилось так, что компании Mitchell и Abu ушли, что называется, в тень, a Daiwa и Shimano добились на этом поприще колоссальных успехов. Фактически доминируя на рынке рыболовных катушек, эти азиатские гиганты не знают себе конкурентов уже более 20 лет. Продукция под их брендами гарантирует покупателю современность и высокотехнологичность. Но на рынке, само собой, эти компании соперничают друг с другом. И в разработке передаточного механизма Daiwa и Shimano пошли разными дорогами. Shimano представило на рынке великолепную и по сей день систему перекрестной намотки лески при помощи бесконечного винта с измененным шагом, эволюционировавшую потом в S-system (замедленную подачу шпули). Но Daiwa тоже не отстала, и инженеры фирмы разработали систему с аналогичной Shimano-вской безупречной укладкой лески, но за счет иной кинематической схемы - с S-образным пазом.

Уже тогда многим специалистам в области механики было ясно, что Shimano будет еще долго дорабатывать свою систему, пытаясь вылечить ее врожденные недостатки. Да и у Daiwa с ее S-образным пазом проблем хватало. Тем не менее, тогда это была революция в катушкостроении. А что в итоге мы имеем теперь? Да ничего сверхъестественного! Две абсолютно разные схемы, дающие одинаковые возможности. Я, конечно же, имею в виду не продукцию от сомнительных фирм, а вполне качественную, нормальных брендов. Каких? Неважно. Каждый рыболов сам должен понимать уровень того, что покупает. И если Shimano Stella стоит 25000 кровных, то не может катушка за 2000 не менее кровных иметь аналогичные характеристики, как бы нам этого ни хотелось и как бы нас в этом ни уверяли.

"Бесконечник" или не "бесконечник"? Что выбрать? Это как вечный спор о том, какая машина лучше - BMW или Mercedes. Кому что больше нужно. Одному - управляемость, а другому - комфорт.

Что касается лично моего мнения и опыта в этом вопросе, я бы посоветовал делать свой выбор примерно так: во-первых, между Daiwa и Shimano. Я не зря уделил особое внимание продукции именно этих компаний. Ведь если вы выбираете между катушкой с "бесконечником" или без оного, то вы все равно выбираете между Daiwa и Shimano. Тогда решите, что вам нужно: высокие мощностные и износостойкие характеристики Daiwa - или же плавность и мягкость хода Shimano. И все равно, если вы выбираете равнозначные по стоимости модели - остальные-то характеристики будет одинаковы.

Во-вторых, выбор между другими брендами - он вообще не поддается каким-либо объяснениям, иначе как - что вам больше приглянулось. В этих катушках наличие или отсутствие "бесконечника" существенную роль вообще не сыграет.

Из всего вышесказанного могу вывести хороший совет: поменьше обращайте внимание на рекламу и ловите рыбу в свое удовольствие на те снасти, которые способны вам это удовольствие доставить. Удачи на рыбалках!

Отличный совет, и пожелание тоже очень хорошее, после таких слов самое время узнать мнение рыболовов-практиков, проводящих огромное количество времени на водоемах, крутя эти самые катушки.

Олег Капитанов


Для меня основное преимущество от использования в катушках бесконечного винта видится исключительно в качестве намотки. Идеальная намотка в сочетании с крестообразной укладкой витков лески - однозначно хорошо. И в большей степени для дальности заброса. Если условия, в которых я собираюсь рыбачить, предполагают необходимость этого дальнего заброса, я отдам предпочтение катушкам с бесконечным винтом. В последнее время многие именитые производители отказываются от данной детали, пытаясь при этом сохранить весь озвученный позитив, но, на мой взгляд, это у них не слишком-то получается. Может, мне это только кажется, но, на мой взгляд, намотка все же получается похуже. Да и к тому же, если заглянуть в каталог тех же фирм и открыть раздел Surf, сразу станет ясно, что в катушках, предназначенных специально для дальнего заброса, от "бесконечника" пока никто не отступался.

А еще при системе с "бесконечником" можно достаточно легко выправить, образовавшиеся в процессе износа деталей изъяны намотки. Чаще всего достаточно подложить шайбочки, устранив тем самым люфт в "бесконечнике".

Другой вопрос, что подобные катушки почти всегда недешевы. И если финансы ограничены, тогда уж стоит подумать, нужен ли вам дальний заброс.

А если вы ловите серьезную рыбу, пользуясь тяжелыми приманками и толстой леской, то вопрос о качестве укладки остро не стоит. Да если рыбалка происходит еще и с лодки, то о дальности заброса можно не переживать - и остановиться на более простом и доступном варианте.

Константин Шорин


Как мне кажется, прежде чем продолжать разговор на данную тему, неплохо бы конкретизировать некоторые веши. К примеру, что за деление - на катушки с "бесконечником" и без него?

С первой группой вроде бы понятно - это те, в механизме которых присутствует данная деталь. А вот что за группа "без бесконечника"? Осмелюсь предположить, что это те, в которых данная деталь не предусмотрена. Но, простите, разве все эти катушки одинаковы? Не нужно быть сверхопытным, чтоб догадаться, что катушка за 4$ -не совсем то же самое, что катушка за 400$. Наверное, тут не все так просто.

Представьте себе, что мы обсуждаем механизм рулевого управления легкового автомобиля. В свете чего пытаемся определиться с вопросом - что лучше, рейка или все остальное? Разумеется, большинство здравомыслящих людей не рискнут дать однозначного ответа. Во-первых, потому, что в ту группу, где "все, кроме рейки", входят машины с тяговым управлением (родная отечественная "классика") и оснащенные механизмом, в котором присутствует такая деталь как гидроусилитель. Как вы понимаете, сравнивать их сложно, между ними почти что пропасть. Точно такая же, как между катушкой за 50 рублей с Черкизовского рынка и какой-нибудь новинкой от Daiwa - ну, скажем, за 500 американских монет.

Во-вторых, необходимо разобраться - а лучше для чего? Каждое изделие - оно для чего-то: утюг - чтоб гладить, а не жарить на нем яичницу, с этим плита лучше справляется. Пылесос - чтобы убираться в квартире, а не белить потолки.

Да и потом есть такой нюанс, как качество исполнения. Не так давно мой знакомый приобрел отечественную автомашину (не буду называть ее марку), и на ней стоял гидроусилитель руля. Все вроде бы хорошо, на "Мерседесе" вон тоже стоит. Но вот незадача: через очень короткое время деталь, объединяющая соотечественницу с иномаркой, вышла из строя. Обратился мой товарищ за помощью в сервисный центр, где компетентные граждане объяснили, что болезнь эта - хроническая, лучше этому гидроусилителю уже не станет, и надо привыкать, что тот будет постоянно свистеть и плеваться маслянистой жидкостью.

То же самое - и с механизмами катушек. Ни одна, даже самая передовая идея, а тем более - одна единственная деталь, не способны сделать плохо изготовленную катушку эталоном качества.

Но давайте предположим, что для сравнения предлагаются два идеально выполненных механизма в одном и том же классе. Один - с "бесконечником", а другой - без, при этом мы не будем учитывать их стоимость.

Принято считать, что "бесконечник" - это хорошая, качественная намотка лески. Благодаря чему рыболов выполняет дальние забросы и забывает про такое неудобство, как "бороды". Особенно это актуально при использовании тонкой лески. Да, в общем-то, так оно и есть. Но способны ли оппоненты предложить нечто похожее?

Да сколько угодно! Катушек, ровно мотающих леску, довольно много, и на тех, что мне довелось видеть в работе, качество намотки практически ничем не отличается от механизмов с "бесконечником" - разве что совсем чуть-чуть. И, в самом деле, не так уж много бывает случаев на рыбалке, когда эта разница вообще обнаруживается. Ну, может, для какого-нибудь супер-ультралайта она и актуальна, а для большинства случаев, и тем более - для полновесного джига, это вообще не тема для разговора.

Вопрос о качественной крестообразной намотке лески стоит очень остро лишь в зимний период, когда часть "плетенки" обмерзает и вероятность сброса петель очень велика. Конечно, можно попробовать намотать поменьше лески на шпулю, оставив больше места до края бортика - в расчете на то, что леска обледенеет. В общем-то, это правильно, так и нужно делать в большинстве возможных случаев, но чем хуже катушка мотает, тем больше этого самого места придется оставлять.

А как же дальность заброса? В этом плане у механизмов с "бесконечником" есть, наверное, преимущество, но все же оно не столь очевидно, чтобы делать какие-то выводы. Хотя, с другой стороны - все складывается из мелочей.

В качестве претензий "бесконечнику" предъявляют недостаток мощности. На первый взгляд - все логично, но теория и практика - не всегда одно и то же. Не буду спорить - возможно, я просто не сталкивался с ситуацией, когда хорошей "брендовой" катушке не хватило бы мощности. Самая большая рыба, которую я поймал, используя катушку с "бесконечником", потянула на 78 кг, и для этого монстрика силовых характеристик катушки было явно достаточно. Да, а сколько я видел западных рекламных фильмов, где катушками с данной деталью тягали акул и марлинов - и не сосчитать. Кино, конечно, но все-таки.

Если попытаться сделать вывод, то скажу следующее: хорошие катушки, равно как и плохие, могут иметь разные системы лесоукладки. И эти разные системы - в зависимости от качества исполнения и, соответственно, цены - могут мотать по-разному.

Так что, наверное, не стоит поклоняться одной единственной детали. Основывайте свой выбор, прежде всего, на качестве продукта, на ваших к нему требованиях и на состоянии собственного кошелька.

Алексей Вьюнов


Мое отношение к бесконечному винту в механизме катушки неоднозначно. Для меня в катушке намного главнее хороший ролик, способный качественно обрабатывать тонкую леску, фрикционный тормоз, способный к тонкой настройке, масса самой катушки и ровная намотка лески без сильных провалов и горбов. Будет ли в катушке бесконечный винт, не будет там его - для меня не суть важно, а главные принципы выбора катушки под свои условия ловли я сказал. Если катушка сочетает в себе все вышеназванные условия, то я, при необходимости, не раздумывая куплю ее. Мнение о том, что без "бесконечника" ровная намотка практически невозможна - ошибочно. Достаточно вспомнить последние катушки той же Daiwa под названием Exist.

Максим Балачевцев


С моей точки зрения, да и по опыту владения примерно 20-ю катушками, могу сказать следующее: "бесконечник" - хорош, но лишь в хорошем исполнении. То есть - хорошо, если есть "бесконечник" на дорогой катушке, скажем - от Shimano. Наличие же "бесконечника" на катушке за 50 уе. - это как "Запорожцу" колеса от "Мерседеса" поставить: может, чуть и лучше, но все равно конфетка не получится.

Также могу заметить (без упоминания конкретных марок катушек), что на относительно дешевых вариантах (40-100 у.е.) наличие "бесконечника" ухудшает плавность хода, появляются постукивания, быстрее изнашивается механизм, появляются люфты. И если "цена вопроса" ниже 100- 120 у.е., рекомендую взять катушку с "планетаркой". Может, и не лучше, но уж на наличие "бесконечника" можно внимания не обращать, а уделить большее внимание ролику лесоукладывателя, массе катушки.

Скидывание же петель, по мнению некоторых обусловленное отсутствием "бесконечника" (подразумевается - перекрестной намотки) - с моей точки зрения, от этого механизма никак не зависит. А зависит только от рук рыболова. А перекрестная намотка, я вас уверяю, и на планетарной системе тоже есть - хотя, конечно, чуть отличается. Личный вывод такой: наличие бесконечного винта или планетарной системы - никак на мой выбор катушки не сказывается. У моего последнего приобретения - Daiwa Presso - я даже не знаю, есть "бесконечник" или нет.


"Спортивное рыболовство № 06 - 2006г."
9297788970

Аватара пользователя
KVK
Рыболов
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:06

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение KVK » 22 окт 2012, 23:51

Статья ни о чем, да и еще к тому же шестилетней давности.У топ лидеров уже третье поколение катушек сменилось.
Каждый стремится к совершенству...Если ты не такой, ты ничего не добьешься!

Аватара пользователя
Rumin
Рыболов
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 09:45
Откуда: " FiSHiNG PROjECT "

Re: Разное.... Про катухи.

Сообщение Rumin » 25 окт 2012, 21:55

Иногда полезно некоторым старое почитать... А то вопросов чересчур много глупых задается :?
9297788970

Ответить